  |
| Что нового? |
| Визуально |
| Вербально |
| Проекты |
| Кто куда |
| Мой код |
| Автора! |
| Блог |
Авторизация |
Недавно тут были:  |
| ||||||
Случайные записи впридачу: Привал (стихи) Скоро весна... (обои) 3D аркада. Полное погружение. (жизненное) | ||||||
 Rost (11 фев 2009г, 13:47) [ ]Вспоминается бессмертное: "Интеллектом надо отличаться!" | ||||||
 Liasteniel (11 фев 2009г, 14:20) []Всё так и есть... | ||||||
 -ICE-Lady- (11 фев 2009г, 15:06) []Можно я немножко позанудствую? Субкультура это не маленькая стая, где можно выгодно выделиться. По человеку сразу чувствуется, естественен ли для него вид или он его неуверенно таскает, потому что это "модно". Конкуренция везде сильна, поэтому "модников" надолго не хватает. Я считаю, что люди, отошедшие от общественных норм, сильнее по духу. Не нравится фраза про "вечную борьбу меньшинства против большинства". Собственно говоря "меньшинство" борется с "меньшинством" в море безразличного "большинства". В процессе социализации человек проходит этапы становления своей личности. Меняются интересы-обновляется личность. Не беда что год назад человек был, например, толкиенистом, а потом резко ударился в готику. Навешивать ярлык "перебежник" неправильно. Потому что, что-то новое нарастает, что-то старое-неинтересное отваливается, но основа никуда не бегает. "...добивается каких-то поставленных целей, эта показушность сходит на нет" - опять не нравится фраза с изначально негативным подтекстом. У меня есть знакомый, который был безответственным раздолбаем-байкером, а через 3 года я его встречаю и узнаю, что он имеет серьезную ответственную должность в неплохой фирме, при этом, в свободное время он ведет себя также как и раньше. Он приспособился к новым условиям, но он свои увлечения не бросил. "По-настоящему индивидуальным, независимым людям не надо навешивать на себя ярлык. Они просто такие, какие есть. Они интересны своими взглядами, образом мыслей, опытом" - очень правильно написано. Потому что ни один, например, гот себя готом не называет - правильно, за него это сделают другие. Ведь "другим" нужно как-то классифицировать этого персонажа. ...." ... ,а не внешней атрибутикой"... вот чего ты привязался к внешней атрибутике? если человек в этом естественен, да пусть будет-))) sumimasen за длительные разглогольствования, просто тема субкультур мне очень близка | ||||||
Optical Race (11 фев 2009г, 15:27) [] V_ExeR, разрешите подписаться. Разделяю данное мнение. | ||||||
| DaraAmber (11 фев 2009г, 17:11) [] | ||||||
V.exeR (11 фев 2009г, 17:14) [] -ICE-Lady-, DaraAmber: стойкое впечатление, что я что-то забыл уточнить, из-за чего вами запись трактуется как-то не так, однобоко. Пока не соображу, что именно я не смог донести до читателя... | ||||||
DaraAmber (11 фев 2009г, 17:19) Re: Ответ в V_exeR; Индивидуальность. []
у меня комменты почитай. я же не зря пост со ссылкой на твой текст сделала. там как раз все по косточкам разобрано. ты у нас мальчик мозговитый, выловишь оттуда то, чего ты не понял из моих объяснений   Deftones - Rats!Rats!Rats! | ||||||
| Aleksandra (11 фев 2009г, 21:34) [] Человек такая скотина,ко всему быстро привыкает.(с) | ||||||
| -ICE-Lady- (12 фев 2009г, 06:37) [] с анонимами не общаюсь принципиально  как в пустоту говорить | ||||||
| V.exeR (12 фев 2009г, 07:02) []-ICE-Lady-: про борьбу меньшинства с меньшиством не очень ясно, действительно. Кстати, запись мной изменена. Думаю, новая версия будет более понятной. | ||||||
| Liasteniel (12 фев 2009г, 07:04) []V_exeR, ну вот... А я уже процитировала... Придётся переделывать.... | ||||||
| V.exeR (12 фев 2009г, 07:07) []Liasteniel: Вот ссылка на старую версию, если что. На самом деле, мне и старый вариант нравился, но вызвал неоднозначную реакцию, все норовили прочесть по-своему. | ||||||
| Liasteniel (12 фев 2009г, 07:10) []V_exeR, да я поняла))) Сколько людей - столько мнений... Каждый думает в меру своей испорченности (с) :)) Мне тоже первый вариант больше нравился... Лаконичностью и по существу... Не все понимают... | ||||||
| anonymous (12 фев 2009г, 08:00) [] -ICE-Lady-, непонятно, что означает утверждение "Собственно говоря "меньшинство" борется с "меньшинством" в море безразличного "большинства"." Хотелось бы пояснений или хотя бы иллюстрацию для "особо одаренных". А утверждение "У меня есть знакомый, который был безответственным раздолбаем-байкером, а через 3 года я его встречаю и узнаю, что он имеет серьезную ответственную должность в неплохой фирме, при этом, в свободное время он ведет себя также как и раньше. Он приспособился к новым условиям, но он свои увлечения не бросил." вовсе не по теме. Байкеры - субкультура? Возможно, и есть такие, не знаю. Но Ваш знакомый, если и был частью этой "субкультуры", то переболел этой детской болезнью и перестал противопоставлять себя обществу. А байк стал его хобби. Мы же не называем субкультурой любителей дайвинга, трофи, парашютного спорта, дельтапланеристов, автогонщиков и любителей иного экстремального времяпрепровождения. Мне кажется, что V_exeR говорит именно о людях, которых называют "асоциальными элементами", которые пытаются самоутвердиться именно путем противопоставления себя обществу. Rost, полностью поддерживаю. | ||||||
| DaraAmber (12 фев 2009г, 08:38) [] Аноним, прошу не обижаться, но у Вас та же болезнь, что и у Бориса Сергеевича: не зная предмета и имея о нем лишь поверхностное представление, рассуждать и даже пытаться что-то утверждать и доказывать людям, которые имеют к обсуждаемому предмету непосредственное отношение. Если Вам интересно, то да, байкеры - это отдельная субкультура. со своими законами, со своими традициями. кодексами, уставами, правилами, ценностями. со своей системой управления. со своими организациями. и мыслят они совершенно другими категориями, чем обычные люди, не имеющие к мотодвижению никакого отношения. чтобы это понять, достаточно почитать историю возникновения движения. но чтобы это в полной мере осознать, нужно в этой среде "вариться". И называть байкерское движение "детской болезнью" - только показывать свою неосведомленность и нежелание эту неосведомленность ликвидировать. Айрис (она же -ICE-Lady-) понятием "меньшинство" борется с "меньшинством" в море безразличного "большинства"" хотела донести то, что каждая субкультура - отдельная и немногочисленная ячейка общества, которой чаще всего нет дела до остальных, пока ее не трогают. а выпады в сторону таких "ячеек общества" совершает так же меньшинство из обычных людей, которому не дает покоя то, что кто-то выделяется из общей, серой массы, и это меньшинство очень часто ведет себя агрессивно. самой же серой массе (а это основная часть общества) на все эти войны совершенно наплевать. кому-то потому, что просто не интересно, а у кого-то просто мозгов не хватает на то, чтобы изучить предмет и попытаться в нем разобраться, но хватает на то, чтобы не лезть туда, куда не приглашали.Айрис, надеюсь, я не переврала твою мысль, попытавшись ее детализировать и сделать более доступной для понимания. если что, поправь меня, плз. | ||||||
| DaraAmber (12 фев 2009г, 08:41) []V_exeR, а не ясно тебе, Борь, все по той же причине - на своей шкуре не испытывал =) | ||||||
| DaraAmber (12 фев 2009г, 08:51) []V_exeR, прочитала новый пост. там уже не так плоско, более емко и правдиво описана ситуация. некоторые принципиальные моменты все равно остались нераскрытыми ( и, видимо, недопонятыми), но я уже не вижу смысла разбирать построчно. мне бы с комментами к своему посту разобраться. зы: кстати, ты так и не ушел в новом посте от понятия "субкультур". просто перестал в тексте употреблять это слово, сохранив и даже детализировав их описания =) однако, лично мне удивительно то, что в обеих версиях поста сохраняется некий негативный пренебрежительный настрой к представителям субкультур. это при том, что ты с этими представителями довольно часто общаешься. | ||||||
| Crying_in_the_night (12 фев 2009г, 09:31) [] ярлыки, ярлыки. ярлыки... тьфу... Человек, прежде всего, личность индивидуальная, и вешать на него ярлыки - последнее дело... Даже принадлежа к какой-то субкультуре, человек может быть индивидуален... Что в принципе так и есть на самом деле (я не считаю пионеров, которые даже в жизни не определились). А если человек-личность принадлежит разным субкультурам, чо делать? Ну не суть... Это отвлечение от темы... Смысл поста и коментов вроде как уловил. Индивидуальность должна быть внутреняя... Или не понял? Не суть в общем.. пойду к Даре в днев... | ||||||
| V.exeR (12 фев 2009г, 09:31) [] DaraAmber: негативное отношение - только к бездумным подражателям, одержимым внешней атрибутикой более, чем собственным содержанием. Я поражен, как долго приходится разжевывать и уточнять простейшую по сути мысль. | ||||||
| V.exeR (12 фев 2009г, 09:44) []Crying_in_the_night: как раз и говорю, что ярлыки создают одержимые атрибутикой и тягой к упрощению. Индивидуальности по барабану на ярлыки. Про внутреннюю индивидуальность - именно.
| ||||||
| Crying_in_the_night (12 фев 2009г, 09:56) [] Ответ на комментарий V_exeR: Исходное сообщение V_exeR Напротив. Ярлыки создают те, кто завидует (не то слово, я думаю...), смотря на личность индивидуальную. и чтобы этого человека поддержали в ненависти/зависти, он вешает ярлыки, чтоб подчеркнуть "Он выделяется из стада" и узкомыслящие и твердолобые (читай: быдло) начинают войну, либо всякие гадости делать... ну как-то так... я думаю, ты понял, чо я хотел сказать... | ||||||
| -ICE-Lady- (12 фев 2009г, 10:05) [] DaraAmber, Дар, на самом деле такое ощущение, что ты мне прям из мозга эти мысли извлекла! очень хорошо и правильно все сказала.[Ура!меня понимают!] V.exeR, новый текст уже лучше) я так понимаю, что ты хотел донести до общественности, что Индивидуальность, это сука Личность, а Подражатели - жалкая Посредственность. А мы жили и не догадывались *надпись на табличке: "Сарказм"*. | ||||||
| V.exeR (12 фев 2009г, 10:31) [] Ответ на комментарий Crying_in_the_night: Не согласен. В создании ярлыка участвует две стороны, это просто желание определить, «кто эти люди, которых стало так много, чего от них ждать и как отличить от других». А потом характер ярлыка частенько уже определяют как раз позеры, которые пытаются как можно больше мозолить другим глаза и имеющие агрессивно-фанатичное поведение. | ||||||
| V.exeR (12 фев 2009г, 10:34) []-ICE-Lady-: а я и не навязывал никому свое мнение. У меня в блоге довольно много таких записей, как эта. Вместе они формируют некое FAQ на случай, когда меня спрашивают, как я отношусь к тому или иному предмету. Зачем вытащили это мое мнение в чужой дневник и стали обсасывать - для меня загадка, меня не спрашивали. | ||||||
DaraAmber (12 фев 2009г, 11:12) Re: Ответ в V_exeR; Индивидуальность. []Исходное сообщение Crying_in_the_night: ярлыки, ярлыки. ярлыки... тьфу... Человек, прежде всего, личность индивидуальная, и вешать на него ярлыки - последнее дело... Даже принадлежа к какой-то субкультуре, человек может быть индивидуален... Что в принципе так и есть на самом деле (я не считаю пионеров, которые даже в жизни не определились). А если человек-личность принадлежит разным субкультурам, чо делать? Ну не суть... Это отвлечение от темы... кстати. вот один из неучтенных в постах ключевых моментов. подражатели, на которых направлено возмущение, чаще всего именно малолетки. которые только ознакомились с основными признаками группы, к которой они примкнули. часть из них "вырастает" из этого, а часть и взрослея не меняет приобретенных принципов, подкорректировав их под свои индивидуальные особенности. В колонках играет: Lacuna Coil - Unspoken (Studio Acoustic Version) | ||||||
DaraAmber (12 фев 2009г, 11:13) Re: Ответ в V_exeR; Индивидуальность. []
| ||||||
V.exeR (12 фев 2009г, 11:17) []Исходное сообщение DaraAmber Ну все, мне антологию души, оказывается, надо было писать. Подробную инструкцию по эксплуатации. Если уж простейшую мысль о внутренних истоках индивидуальности не могу донести вторые сутки, куда уж сюда приплетать разные «вариации на тему»... | ||||||
DaraAmber (12 фев 2009г, 12:05) Re: Ответ в V_exeR; Индивидуальность. []Исходное сообщение V_exeR: Не согласен. В создании ярлыка участвует две стороны, это просто желание определить, «кто эти люди, которых стало так много, чего от них ждать и как отличить от других». А потом характер ярлыка частенько уже определяют как раз позеры, которые пытаются как можно больше мозолить другим глаза и имеющие агрессивно-фанатичное поведение. не говори за всех. меня вот кем только не называют. просто по внешнему виду. а я для себя делаю выводы только по поведению. по поступкам. и мой ярлык, сделанный для моей внутренней классификации людей, легко может не совпадать с тем, который навесит еще сотня народа. В колонках играет: Breaking Benjamin - Unknown Soldier | ||||||
DaraAmber (12 фев 2009г, 12:08) Re: Ответ в V_exeR; Индивидуальность. []Исходное сообщение V_exeR: потому, что там нет ни одного "я считаю" или "имхо" или "это чисто моя точка зрения". а дневник публичный. то, что расписано в виде, не обозначенном, как имхо, и публично, может быть обсуждено. и это обсуждение ничем не отличается от того, что идет в твоем дневнике. разве только народу тут больше. раз в несколько. В колонках играет: Breaking Benjamin - Unknown Soldier | ||||||
| V.exeR (12 фев 2009г, 12:10) [] DaraAmber: а слова «зачастую», «частенько» тебе не указывает на некатегоричность утверждения?.. | ||||||
DaraAmber (12 фев 2009г, 12:26) Re: Ответ в V_exeR; Индивидуальность. []Исходное сообщение V_exeR:Исходное сообщение DaraAmber повторюсь: ты решил двумя-тремя абзацами расписать ДУШУ человеческую. на эту тему написано немеренное количество научных трудов - и там-то не все учтено. так к чему удивление, что поднялось такое обширное обсуждение. В колонках играет: Paradise Lost - a side you will never know | ||||||
| V.exeR (12 фев 2009г, 12:31) [] DaraAmber: бред. Понятия «душа» и «индивидуальность» не тождественны ни разу. | ||||||
| DaraAmber (12 фев 2009г, 12:31) Re: Ответ в V_exeR; Индивидуальность. [] | ||||||
DaraAmber (12 фев 2009г, 12:41) Re: Ответ в V_exeR; Индивидуальность. []Исходное сообщение V_exeR: неужели? вынести и это утверждение на обсуждение? В колонках играет: Breaking Benjamin - simple design | ||||||
| negativecreepmaniac (13 фев 2009г, 15:09) [] shkolnoe so4inenie? | ||||||
 ksiyshok (05 апр 2009г, 21:07) []--- Соответственно те, кто пришел к своей индивидуальности «изнутри», являются своеобразными центрами кристаллизации, вокруг которых начинают собираться подражатели и своеобразные поклонники, пытающиеся копировать поведение, увлечения, внешний вид или еще каким образом пытающиеся «влиться в движуху» и таким образом уйти от вопроса самоопределения. Таким «примкнувшим» частенько характерно бездумное агрессивное противопоставление этого сообщества всем остальным. --- особенно зацепил этот абзац... Я сама в один прекрасный момент поняла что общаюсь не с теми людьми, которые мне интересны, занимаюсь не тем, чем хотелось бы, а просто стремлюсь к тому, что кто-то считает престижным и интересным, и пытаюсь сама себе внушить что это мне нравится... Потом поняла что так больше не может продолжаться, надоело... Сейчас у меня другие интересы, другой круг общения (с тех пор прошло года 2), и я счастлива что мне не приходится притворяться, подстраиваться под кого-то, я такая какая я есть на самом деле, и это действительно здорово, это моё, настоящее и интересное мне! | ||||||
| ||||||
Рубрики:
жизненное
аудио-я
видеомонтаж
фотоохота
ремонт
стихи
рассказы
синематограф
библиотека
фонотека
точка зрения
FAQ
приемчики
придумалось
ожидания-прогнозы
допридумано
рингтоны
это я так шучу
обои
микрозарисовки
опасный Интернет
я в печати
поездки-тусовки
смехоспам
мой код
футболки
игродром
подводная жизнь
сайтоводство
программы
персоны
LI.ru
аватарки
курсоры
Разное:
Полка с фильмами
Книжная полка
Полка с играми
Избранное
Календарь записей
| 2024 (1) | |
| |
| 2021 (1) | |
| 2020 (7) | |
| 2019 (3) | |
| 2018 (1) | |
| 2017 (10) | |
| 2016 (12) | |
| 2015 (3) | |
| 2014 (12) | |
| 2013 (10) | |
| 2012 (17) | |
| 2011 (84) | |
| 2010 (172) | |
| 2009 (228) | |
| 2008 (263) | |
| 2007 (154) | |
| 2006 (4) | |
| 2005 (1) | |
| 2004 (1) | |
| 2002 (1) | |
| 2001 (9) | |
| 2000 (9) | |
| 1999 (1) |
© сайт разработан и поддерживается мной.