Комментарии - Схема для общения http://blog.vexer.ru/ Позитивный блог V.exeR'а о деятельности его крохотной лаборатории и вообще. ru-ru Fri, 15 Jun 2007 04:00:00 GMT http://vexer.ru vexer@vexer.ru vexer@vexer.ru V.exeR <![CDATA[]]> http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6083 u71 V.exeR:

u732 Меони: я думаю отсылать к этому посту всех, кто возмущается, что правила его сообщества не распространяют на все общество целиком.]]>
Tue, 15 Jun 2010 18:59:00 +0400 http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6083
<![CDATA[]]> http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6080 u732 Меони:

u71 V.exeR, да я в целом согласна с твоей схемой, если она в масштабах одной культуры. Люди ведь реально иногда не соображают, что и где они делают, как в примере с этими готами. Надо твою схему вешать в виде плакатов в общественных местах, пусть люди задумаются :)]]>
Thu, 10 Jun 2010 21:46:00 +0400 http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6080
<![CDATA[]]> http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6079 u71 V.exeR:

u732 Меони: ладно, убедила. Тогда уточню: речь идет хоть и о частных «общих протоколах», но все-таки охватывающих достаточно большое количество людей.]]>
Thu, 10 Jun 2010 21:24:00 +0400 http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6079
<![CDATA[]]> http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6078 u732 Меони:

u71 V.exeR, ну вот как раз по поводу человеческой жизни - это у нас она считается высшей ценностью, а для некоторых народов жизнь, к примеру, раба вообще ничего не значит, его можно убить когда вздумается. Так что ценность эта отнюдь не общая. Все общее, выходит, сводится к физиологическим потребностям, тут у нас общий протокол даже с животными) Да и трудно представить сообщества, где могут пренебрегать этими потребностями, так что едва ли стоит брать их в расчет.]]>
Thu, 10 Jun 2010 21:13:00 +0400 http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6078
<![CDATA[]]> http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6077 u71 V.exeR:

u732 Меони: именно так, я и говорю - сообщества могут пересекаться и быть вложенными друг в друга, как матрешки. Согласен - чем глобальнее охват, тем меньше остается общих для всех зеленых линий. Но такие линии есть и на самом высшем уровне: всем людям необходимо дышать, пить, питаться и, пардон, ходить в туалет. Это ясно при встрече с любым человеком, на каком бы языке он ни говорил. Ну а основа основ - человеческая жизнь. Теряя из таблицы общих ценностей этот элемент, мы делаем тщетными все остальные попытки наладить контакт: действительно, зачем с кем-то договариваться, если можно его убить?]]>
Thu, 10 Jun 2010 20:48:00 +0400 http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6077
<![CDATA[]]> http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6076 u732 Меони:

u71 V.exeR, может я и не права, но сделала для себя такой вывод: общий протоколов, к сожалению, нет, а то большое пространство, в котором ты обозначил зеленые линии, это все лишь еще одна группа, выходя в которую, человек вынужден под нее подстраиваться, но эта группа не глобальна, она действует в масштабах страны, города, культуры и.тд. И в итоге получается, что в любом случае приходится подстраиваться под ту группу, в которую входишь, весь мир состоит из этих групп, а никакого общего пространства, где бы действовали общие правила, нет.]]>
Thu, 10 Jun 2010 16:58:00 +0400 http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6076
<![CDATA[]]> http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6075 u732 Меони:

u71 V.exeR, а какой для них будет общий язык? Тут либо один подстроится, либо другой. Или оба будут терпеть, ведь у каждого совершенно противоположные понятия о норме, не имеющие ничего общего.
В общем, если бы действительно были какие-то общепринятые нормы для всего человечества, было бы замечательно, но их же нет.]]>
Thu, 10 Jun 2010 16:41:00 +0400 http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6075
<![CDATA[]]> http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6068 u71 V.exeR:

u732 Меони: почему же не получится? Если надо договориться обоим, то каждый из них сделает все возможное, чтобы говорить на общем языке - и все получится.]]>
Thu, 10 Jun 2010 16:10:00 +0400 http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6068
<![CDATA[]]> http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6066 u732 Меони:

u71 V.exeR, ну это если кто-то из двоих приезжает на чужую территорию, вторгается в чужое сообщество. А если им просто нужно договориться, пусть на нейтральной территории, то тут уже вряд ли получится прийти к общему знаменателю.
А насчет всяких субкультур я совершенно согласна, ты можешь быть кем угодно в своем кругу, но если ты выходишь на контакт с другими сообществами, то нужно принимать общие правила и глупо воспринимать это как ущемление собственных прав и свободу выбора.]]>
Thu, 10 Jun 2010 15:56:00 +0400 http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6066
<![CDATA[]]> http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6063 u71 V.exeR:

u732 Меони: приведенный тобой пример - это как раз особенности определенного сообщества. Разумеется, если кто-то попадает в чужую страну (храм/рок-концерт/гей-вечеринку), волей-неволей ему придется учитывать особенности «протокола общения» конкретного сообщества. Однако такое «вторжение» в чужую культуру, как правило, добровольное. И, разумеется, к нему обычно подготовливаются и изучают вопрос. Да и к тому же надо учитывать, что я нарисовал очень упрощенный вариант. На самом деле сообщества и вложены, и пересекаются по разным признакам. Например, Англия и США - в одной группе по языку, но расходятся по части дорожных правил (правостороннее/левостороннее движение).]]>
Thu, 10 Jun 2010 15:43:00 +0400 http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6063
<![CDATA[]]> http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6062 u184 Тарран Алекс:

В отдельных случаях общество подстраивается под отдельного индивидуума, пример - президент. Общением это назвать трудно - особенно когда перекрывается оживленная транспортная магистраль, но...]]>
Thu, 10 Jun 2010 15:42:00 +0400 http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6062
<![CDATA[]]> http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6058 u732 Меони:

Мне кажется, что не всегда можно найти этот общий протокол. Ведь в разных странах, у которых сильно различается культура, нормой будет абсолютно противоположное, так что в любом случае кому-то придется подстроиться. Вот к примеру в одной стране принято снимать головной убор, а в другой принято не снимать. Как же здесь быть?]]>
Thu, 10 Jun 2010 14:36:00 +0400 http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6058
<![CDATA[]]> http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6057 u739 Солодовник Константин:

u71 V.exeR, программист - философ, жесткое сочетание :)

Кстати, у тебя ссылка на этот пост не работает, посмотри что там за глюк...]]>
Thu, 10 Jun 2010 13:30:00 +0400 http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6057
<![CDATA[]]> http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6056 u71 V.exeR:

u739 Солодовник Константин: ну так я если и обобщаю, то стараюсь вывести универсальный алгоритм, на то я и программист! ;)]]>
Thu, 10 Jun 2010 13:28:00 +0400 http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6056
<![CDATA[]]> http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6055 u739 Солодовник Константин:

u71 V.exeR, ну если так глобально подходить, то конечно :)]]>
Thu, 10 Jun 2010 13:25:00 +0400 http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6055
<![CDATA[]]> http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6054 u71 V.exeR:

u739 Солодовник Константин:
Разве он не может быть сам по себе? Мы же не бараны. Мне кажется обществу человек нужен больше, чем человеку общество. Есть же и одиночки, живущие по своим правилам.

Ты не вполне абстрагировался, как я описываю :D Во-первых, человек всегда в какой-то группе, например по географическому, возрастному или расовому признаку. Это не обязательно субкультура или сексуальная ориентация, не все параметры мы вольны выбирать себе сами. Во-вторых, если одиночка - это, считай, сообщество, состоящее из одного человека. Он может даже придумать себе свой собственный язык, но общаться с окружающими придется все равно «по общему протоколу».]]>
Thu, 10 Jun 2010 13:18:00 +0400 http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6054
<![CDATA[]]> http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6053 u739 Солодовник Константин:

В принципе согласен. Прикольно получилось, общество глазами программиста :)

Только странно получается как-то, как будто человек обязательно должен принадлежать к какой-нибудь группе. Разве он не может быть сам по себе? Мы же не бараны. Мне кажется обществу человек нужен больше, чем человеку общество. Есть же и одиночки, живущие по своим правилам.]]>
Thu, 10 Jun 2010 12:51:00 +0400 http://blog.vexer.ru/post98060900#comm6053